聖嚴 單國璽 超越生死看生死 【本報記者何定照、梁玉芳】 2012/08/23 01:40:40 本報資料照片 談生死二○○八年，罹癌的單國璽樞機主教（左）與腎長瘤的聖嚴法師接受聯合報「相對論」訪問，對談生死，語間盡是豁達。 生死，是宗教探究的人生終極大問，天主教樞機主教單國璽與法鼓山創辦人聖嚴法師以己身為世人說法。在世俗看來，他們皆是病人，但宗教修為與慈悲讓他們洞悉生死，超越生死，更歡喜看生死。 在兩位宗教大師對談中，罹癌的單國璽幽默地說，他連告別式的講道都自己錄好音了，「到時放一放就行了」；患了腎病的聖嚴法師婉拒換腎，「我老了，浪費一個腎是不慈悲」，靠著願力安度每一次生死難關。 以下是兩人對談紀要。 問：您希望未來世人如何記得「你」？ 聖嚴法師（以下簡稱聖）：我從來沒有考慮這個問題。雖然有人抬舉我說，我會在歷史上留紀錄，但歷史上的人物，人能記得的，很少。 還沒死之前，對人的評價是不會有定論的；但既死了，還管人家是不是記得、怎麼想我的嗎？ 單國璽樞機（以下簡稱單）：我不是什麼重要的人物，不希望別人記得我，我的生命只是為了宣揚天主的大愛。所以記不記得我，怎麼記得我，都無所謂；只要讓人從我的作為看見天主的大愛，我的生命就有了價值。 問：身為宗教大師，常有信者或不信者尋求解答。對各種問題，你們真的都有答案嗎？有沒有答不出來的時候？ 聖：答不出的問題很多。我只是普通人，很多問題，以我的人生經驗，也不足以回答。就連釋迦牟尼佛也不能解決所有的問題，比如人最初是從哪裡來的，宇宙是如何開始的。有些問題永遠追究不完，不可思、不可議。 對沒有答案的問題，我通常是反問提問題的人：「那你的看法呢？」奇怪的是，通常這樣就會得到答案了！ 有時他自己老早有了答案，只是希望從我這兒得到他所滿意的答案罷了；或是，他一時還想不清楚自己想要的，當我反問、挑戰他的時候，他的思路也就清晰了。 也有些時候，人是明知沒有答案的問題，還要問！ 比如，在大選前有人問我：「兩組總統候選人中，哪一組會當選呢？」我說，我怎麼知道呢？ 單：我承認自己不是萬能的，無法永遠給人滿意的答案。 比如，許多人把信仰當成科學，非要個證據，證明天主存在、證明天堂和地獄存在。但在人有限的智慧裡問這些問題，很難得到解答，神不是物質，很難用肉眼看到證據。但是人有智慧，可以推理，可以相信。 問：二○○六年，單樞機知道自己罹癌，不免震驚。你曾說，是向天主禱告半小時而平靜下來。請問：你對天主說些什麼呢？ 單：醫師說我得了肺腺癌，我很震驚，我不菸不酒，為什麼是我？但心裡有個聲音說：「為什麼又該是別人呢？」 【2012/08/24 聯合報】@ http://udn.com/ 全文網址: 相對論／聖嚴 單國璽 超越生死看生死 | 聯合新聞網 http://forum.udn.com/forum/NewsLetter/NewsPreview?NEWSID=0&PAPERID=1&IPADNEWSID=1092682#ixzz24QkMkNrY Power By udn.com  單國璽、聖嚴 暢談生死

【聯合報╱記者梁玉芳／台北報導】 2012.08.23 07:47 am

談生死二○○八年，罹癌的單國璽樞機主教（左）與腎長瘤的聖嚴法師接受聯合報「相對論」訪問，對談生死，語間盡是豁達。 本報資料照片 聯合報的《相對論》專欄曾於二○○八年年初邀請罹癌的樞機主教單國璽與婉拒換腎的法鼓山創辦人聖嚴法師，以病苦之身對談生死。原本以為談生病私事，只怕大人物不易首肯；未料兩位長者竟允許造次。這場十字架與佛珠的對談，百無禁忌，談活著、談死亡、更談自己的後事，豁達從容，展現兩位宗教家直視死亡的自在。回顧當時兩位大師對談，字字都是對生死的了悟。當時已須洗腎的聖嚴法師說：「其實，人一出生，死亡就跟著我們了。」「認知這一生的死亡只是下一世的開始，就會更從容面對人生處境及生死問題。」有信徒願捐腎為他延壽，他拒絕了：「我老了，浪費一顆腎是不慈悲。」 聖嚴法師於二○○九年二月三日圓寂。罹癌近六年的樞機主教單國璽也在昨天息了地上的勞苦，在信仰中返回天家。於今再次展讀兩位修行者的對談，是大師以自身留給世人的寶貴功課。 ※延伸閱讀》 ‧回顧對談珠璣 ‧單國璽樞機追思 【2012/08/23 聯合報】@ http://udn.com/ 落葉歸根 皮囊化成有機肥 【本報記者梁玉方】 2012/08/23 01:40:40 問：法師被醫師宣布開始要長期洗腎時，是否覺得沮喪？又如何轉念？聖：我不會害怕，也不會沮喪。我病得快樂，病得健康，也不會覺得洗腎是負擔。我也知道，要讓病人樂觀，並不容易；但對我來說，疾病臨到我，就面對它、接受它，不問「為什麼害病？」「我造了什麼孽？」也不會對菩薩說：「這不公平！」 已經害病，就面對。我是禪修的人，這讓我能接受痛苦。這三年來，我的身體狀況有時不錯，有時差一些，而我都是以平常心來處理它酖酖把命交給佛菩薩，把身體交給醫師，醫師建議怎麼做，我完全配合。 我不求死，不等死，也不怕死；就這樣走過來了。如果只是消極等死，一天一天等，那多麼煩人！我的心情很少受到波動。幾十年的打坐禪修的功夫，還是有用的。 但我能體會病人的恐懼，建議大家以「四它」———「面對它、接受它、處理它、放下它」來調和自己；即使不能完全做到，也能減少精神上的痛苦。信仰的力量很重要，只要心安，就能平安。 問：兩位畢生主持過無數次喪禮，看過許多凡人生死；又會如何安排自己的「最後一程」？ 單：生病之後，我就盡人事、聽天命。我是最合作的病人，把疾病交給醫師，把調養交給自己；死了之後，我對台灣的貢獻就是：把身體交給台灣，做有機肥料！ 我的遺囑都寫好了：喪禮要很簡單，用最薄的棺材，鮮花、輓聯一概婉拒，只要在棺上放本聖經就好了。 我連講道都準備好了，怕別人歌功頌德，不會替我請求別人原諒，所以我自己來！我都錄好音了，到時放一放就可以了。 我是出家人，和師父一樣，沒有自己的財產，最寶貴的就是信仰：「天主是愛」。我把愛的信仰送給朋友們，把生命及靈魂交給天主。這樣就完成了。 聖：我的想法與樞機非常類似。我早就預立遺囑，經過律師和法院公證。我沒有財產，這些都是教團的；只有我的身體，就用一口薄薄的棺材，燒了。之後不入塔、不設墳、不立碑，死了就在這個世界消失了。 在我們的文化裡，強調厚葬，買個好塔位；但實情是：幾十年內，還有子孫來祭拜，過廿年，大概沒有人記得了。我一直推行禮儀環保，希望能改變大家的觀念。 【2012/08/24 聯合報】@ http://udn.com/ 全文網址: 相對論／落葉歸根 皮囊化成有機肥 | 聯合新聞網 http://forum.udn.com/forum/NewsLetter/NewsPreview?NEWSID=0&PAPERID=1&IPADNEWSID=1092685#ixzz24QktWlWy Power By udn.com  病中3次出醜 單國璽：天主治我虛榮 【聯合報╱記者謝梅芬／高雄報導】 2012.08.23 03:12 am 樞機主教單國璽罹癌後進行「生命告別之旅」，腳步未停，昨天他終向人世告別。這是他生前在高雄玫瑰堂主持子時彌撒的身影。 本報資料照片 昨晚辭世的樞機主教單國璽，今年七月卅一日寫下他人生中最後一篇文章「掏空自己、返老還童、登峰聖山」，道出他和天主「更近」。 單國璽在文中指出，加入耶穌會將近七十年，每天感覺和天主相當接近，但是要像聖經所說的「胸膛被長槍打開，掏空自己，赤身露體，一絲不掛地懸在十字上垂死的耶穌」，卻有段距離。 單樞機在文中指出，最近因為治療宿疾，「天主略施小技，和我開了幾個玩笑，捉弄我一下，讓我出了幾次醜，就把我的問題徹底解決了。」 單樞機坦然敘述三件醜事，第一次是在六月底，因肺部積水住院，醫生讓他吃了強烈利尿劑，但在舉行聖祭時藥性發作，讀經後褲子已尿濕一半，地板上也撒滿尿水。在舉行彌撒發生這樣的糗事，他卻說，「這是天主治療我虛榮心的開始。」 第二次是由高雄轉到台北耕莘醫院時，他有兩天沒有排便，醫生讓他吃了瀉藥。當天半夜，他叫醒男看護要攙扶上廁所，但還未到馬桶前，已經來不及，男看護還不小心踩到。 男看護為他更衣、沖洗，不忘教訓樞機這個九旬老翁：「離馬桶兩三步，你都忍不住！」單國璽在文章說，那時他感覺自己好似小孩子，「無言以對。」 第三次是剛住進耶穌會的頤福園內。去醫院的途中，又尿濕了半條褲子和輪椅上的坐墊。他說「就這樣上了腫瘤科放射台，醫護和技術人員看得很清楚，這時的我，連最後的一點尊嚴也喪失了。」 面對三次「糗事」後，單國璽在文中說，感謝天主用強烈的勁風，將他這棵老樹枯枝上所留下幾片阻礙他的殘葉吹得淨盡，連從小養成的羞怯及矜持自尊的性格也吹得無蹤無影，「使我煥然一新，返老還童」。 ※延伸閱讀》 ‧單國璽樞機追思 【2012/08/23 聯合報】@ http://udn.com/