聯副座談會／飲食是一種儀式和記憶嗎？

聯副座談會／飲食是一種儀式和記憶嗎？

【聯合報╱蘇看／記錄】 2012.03.22 03:27 am

從《飲食男女──好遠又好近》談起 吃到最後，會想找「原味」，找食材本身的味道，不喜歡太多調味。人生亦復如此，經過社會複雜的歷程洗禮之後，你會發現不經矯飾的原味，是多麼美好…… 徐立功。 蘇看／圖片提供 主辦：週一無肉日聯絡平台‧聯合副刊 主持：徐立功（製片家） 出席：陳義芝（詩人）、王宣一（小說家、美食評論者）、藍正龍（《飲》片男主角）、李鼎（導演、美食作家） 地點：「陽明春天」蔬食創意餐廳 飲食之道，就是人生之道 徐立功：十七年前我們製作了《飲食男女》，現在又拍了新片《飲食男女──好遠又好近》，算是續集。新片中，「飲食」部分，推翻大魚大肉，改為素食，因片中「曾江」所飾的上一代男主角，和女主角分手數十年，他覺得終身保持素食是一種對舊情的儀式；另外，歸亞蕾飾的上一代女主角乍遇舊情人，原本認不出，但在吃了舊情人為她做的昔日的一道菜，反而因此認出。 陳義芝。 蘇看／圖片提供 陳義芝：飲食之道，就是人生之道。清代文人兼美食家李漁在《閒情偶寄》說，「飲食之道，肉不如蔬」。片中以蔬食表達「男女」，難度更高，但若成功，境界也更高。本片中有股誘惑力，但此誘惑卻非以「床戲」呈現。偉大小說家卡爾維諾的小說《在美洲虎太陽下》，描敘一對夫妻，於彼此沒有了情愛感覺之後，來到墨西哥，展開美食之旅。他們也參觀了古老神廟，竟發現當時是以活人獻祭，祭後此「活體」成祭司的食物，當然，吃前就要加以調味。整篇小說皆在描寫味道，味道又被連結到情感、情慾、男女關係……此小說和《飲》片對照來看，可以說味覺可能是人類感官中，非常強烈的一種。 王宣一。 蘇看／圖片提供 王宣一：飲食當然是一種儀式，同時也是一種記憶。比方老朋友約見，常說「耶，我們來吃個飯」，是儀式，也是媒介。 陳義芝：味覺會成遺傳的一部分，甚至深入到意識，卡爾維諾那部小說提到修女和神父，甚至通過食物，來傳達放肆的肉慾感覺；最後書上那對夫妻，藉著飲食之旅，重新喚醒情愛，兩人於坐著互望之中，男主角甚至覺得，自己被女主角吃食、細嚼、包覆了，光復了兩人隱喻性愛的男女關係……餐桌，是另一張床。 《飲》片拍得清純，空靈中又有一種張力。卡爾維諾說，沒有任何調味料能把不存在的味道逼出來。《飲》片中，曾江和歸亞蕾的情感，原本就存在且不曾消失，它只是被時局中斷，這樣的情味，以素味來呈現，非常高明。 我覺得，可以問問時下年輕朋友，自己生命裡，可以喚醒一種思想、情感、記憶的食物，是什麼？ 素食是對大地敬愛的儀式 藍正龍。 蘇看／圖片提供 藍正龍：我是素食者，食物無礙於我身高一百八且健康的身體和心理。如飲食是一種儀式，素食就是對大地敬愛的儀式，因「素食，就是最大的環保」。比方美國，消耗掉很多土地、水源、化肥、農藥，百分之九十五以上不為養人，而是為種出如玉米等的動物飼料。一望無際的單一玉米田，卻迫使大地嚴重扭曲；如果人類肉食減量一半，理論上就代表一半的地表，可以再恢復大自然原貌，鳥飛魚躍，兔走鷹揚。 素食，也是愛惜生命的一種心靈儀式，舉棒狗走，舉掃把則雞逃，動物都害怕受傷、恐懼死亡。植物相對而言，傷害較小，甚至植物有時還希望你摘果，以達它傳宗接代的願望。儀式有正有負，飲食和儀式如若混合，希望正的多，負的少。 最受歡迎的是單純的故事，味蕾也一樣 王宣一：從《海角七號》、《那些年，我們一起追的女孩》及這部《飲食男女──好遠又好近》，我突生感覺：電影拍到極致，把很多關係都用完了，就會回歸到原點；最受觀眾歡迎的，也會是這種單純的故事。味蕾也是這樣。吃到最後，會想找「原味」，找食材本身的味道，不喜歡太多調味。人生亦復如此，經過社會複雜的歷程洗禮之後，你會發現不經矯飾的原味，是多麼美好。 李鼎。 蘇看／圖片提供 李鼎：我喜歡《飲》片。它不像鑰匙，而像鎖孔。看你自己用什麼鑰匙插進去，然後打開它。 從鎖孔進去，《飲》片變得很有意思。藍正龍在電玩中設計完美愛情，現實裡自己的愛情卻談不好；女主角霍思燕，規畫管理一座美麗高級的俱樂部，但自己的情感也失衡；曾江，有名的廚師，但卻已快要喪失味覺；而歸亞蕾，是個想遺忘的女子，又喝酒，房間又亂──也許，遺忘才能活下去；遺忘才能長大。 電影到最後，主食選擇茄子。茄子應該是所有初學烹煮者最懼怕的食物。纖維沒有控制好，火候沒控制好，都不行。 藍正龍：電影中主菜「茄鯗」，讀音如同「茄想」，出自《紅樓夢》。劉佬佬進大觀園，第一次吃到難以相信的精緻好菜，就是茄鯗。《紅樓夢》的茄鯗是葷的，片中改成素食。 人生需要的，是火候，而非調味 《飲食男女──好遠又好近》劇中曾江(後立者)飾男主角，和女主角(歸亞蕾飾)分手數十年，因為一道菜，而認出了彼此。 蘇看／圖片提供 李鼎：烹煮最難的是火候的控制，而非調味料的掌握。 三年前，我接觸過這個電影企畫，但覺得自己是全世界最不適合拍這部電影的人，因那時我太愛吃肉。三年後，我真的了解，人生需要的，也是火候，而非調味料。 大火容易，小火熬燉的情感，才最難。這部片用蔬食喚醒你，活在這個紛亂、什麼都可以得到的世界，你最想要的，是什麼。 素食對現代人來說，是可以選擇的最好飲食。 徐立功：我跟蔬食結緣，是週一無肉日平台初成立之始，撒下武林帖，邀大家在遠企飯店頂樓會餐。當時我想：拍個電影，讓大家認識蔬食，推廣性會好一點。 這部電影中，老情人見面不記得，吃了東西才想起。可能有人會問：難道舌頭的記憶，會超過眼睛的記憶嗎？味覺固然是一種記憶，但有強烈到超過視覺嗎？ 母親過世，是我最大傷痛。即使讀到大學、碩士，晚歸沒跟上吃飯，母親一定在街口等我──不管我坐什麼車，等到後，她拉著我的手，回家弄菜給我吃。我最愛她的「大白菜獅子頭」，她常就坐在旁邊看我吃。母親臥病，我跟姊姊輪流陪。母親愛乾淨，須每天洗澡。但她因代謝不好且沒動，體重一天比一天重，姊姊洗久了，自己雙肩也受傷，便由我一人洗。我哥哥曾痛苦地說，你也要上班、教課，怎能長期維持？應請特別護士。但母親很傳統，認為要由子女而非外人來照顧她的身體。那時我常只穿一條內褲，在浴室拿水龍頭對著媽媽沖，看她好快樂的樣子。洗好抱回病床，她說：「我多麼希望我好過來，再為你煮大白菜獅子頭……」 藍正龍：味道一旦變成記憶，就和刻骨銘心的愛一樣，永遠也難以忘記。何況片中老男主角因歲月關係外貌變老，但菜味卻可能沒變，先認味道再認人，有它的合理性。 徐立功：永難忘記的味道，永難忘記的愛，今天就由這句話當結束。最後，希望國人今後對桌前盤中的食物，都能心懷尊敬和感恩。 你今天「林來瘋」了嗎？林書豪神奇表現不斷，漏看就可惜了！ 【2012/03/22 聯合報】@ http://udn.com/

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